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Volker Quaschning 说：如果我们想遵守巴黎气候保护协议，德国必须将太阳能的扩张增加 10 倍

在 2000 年代，德国是太阳能行业的圣地。 20年后，大部分工业在中国，而德国的能源供应取决于俄罗斯总统的善意。 Volker Quaschning 将这个责任归咎于德国金属工业等。因为当时的联邦政府实际上在 2012 年至 2015 年间结束了太阳能产业，NTV“气候实验室”柏林 HTW 再生能源系统教授解释道。 “这是致命的，”他说，德国给了世界廉价的太阳能，但在那一刻就退出了，是否有可能卷土重来？有用吗？

ntv：人们经常看到太阳能产业正在重返德国——这是真的吗？

Volker Quaschning：我们曾经是这个领域的领导者，然而，那是十年前的事了。在 2012 年至 2015 年期间，当时的联邦政府结束了太阳能产业，之后它基本上迁移到了中国。只有少数小企业能够维持基本的生产，即花生。现在我们在新的联邦州有一家新公司，但与中国相比，它也相对较小。所以，有些事情正在发生，但我不会称之为大逆转。

德国太阳能产业由一家公司组成？

来自一家制造公司，太阳能行业很大，它包括各种组件：安装框架、太阳能电池、太阳能电池组件、逆变器等等。在太阳能模块领域，现在有另一家公司与 Meyer Burger 合作，并且在电池存储方面还有更多进展。在这方面，人们必须区别对待。

那么“太阳能产业正在重返德国”听起来有些夸张。

现在它回来了，但我们不会从中国独立出来，因为使用数量太少了。这家新工厂甚至无法满足经济部长罗伯特·哈贝克（Robert Habeck）想要建造的 10% 的需求。如果我回去，我预计 60%、70%、80% 的太阳能电池板将在国内生产，我们离那还有很长的路要走。

这些公司都去哪儿了？你说联邦政府已经结束了太阳能产业？

2010 年，我们的太阳能增长非常快。德国是该行业的圣地，由于大力支持引进，全球几乎一半的新增产品都发生在这里。然后，商界不再需要这样的声音。他们担心能源价格会上涨。联邦政府当时牢记这一点，并以这样的方式改变了规则，太阳能的扩张减少了 80%。作为一项规则，这些公司没有生存，他们破产了。 2012 年至 2015 年间，有 80,000 个工作岗位流失。

但究竟发生了什么？一个政府如何使整个行业破产？

这些是不同的构建块，它始于一种心理恐惧，联邦政府已经明确表示，太阳能的扩张不能再这样下去，当时的联邦环境部长彼得·阿尔特迈尔（Peter Altmaier）甚至表示，他们正在考虑追溯降低太阳能组件的报酬。

那么补贴应该取消吗？

确切地说，但追溯！这吓跑了所有投资者。如果您不能依赖德国法律有效但事后兑现的事实，那就是高风险业务，结果，一半的订单丢失了。然后允许运行三到四个星期，直到总理最终说：不，德国不是香蕉共和国，当然，法律仍然适用，但投资者信心遭到破坏，那是第一步。

我在哪里可以找到气候实验室？

您可以在 ntv 和任何有播客的地方找到气候实验室：Audio Now、Apple Podcasts、Amazon Music、Google Podcasts、Spotify、RSS feed。

第二步，修改了几项关于建造太阳能系统的法律。上网电价被降低，各种上限被引入，招标变得更加复杂和昂贵。这种“吓人的组合”投资者”和“总体状况恶化”推低了市场。

你提到有来自经济的压力，谁？谁反对德国是世界领先的就业和行业？

我们遇到了一个令人兴奋的情况：太阳能的扩展最初非常昂贵，这就是为什么它得到了可再生能源法案 (EEG) 的补贴，然而，这基本上传递给了家庭和小型商业企业。能源密集型行业因太阳能而导致电力交易所的一般电价下降，因此失去了融资，甚至受益。这意味着，虽然电力对家庭来说变得更加昂贵，但对工业来说却变得更便宜。

但很明显，事情不可能永远这样下去，而且在某个时候，行业也会被要求支付费用，他们想阻止这种情况。这就是为什么由大型金属雇主协会支持的新社会市场经济倡议 (INSM) 打开了它的战争基金，并通过海报活动反对太阳能补贴。数百万欧元的广告直接放置在政府区和联邦议院前。这最终得到了回报。

那么，我们今天对俄罗斯石油和天然气的依赖应该归咎于金属行业吗？

租用太阳能系统而不是购买它们——值得吗？

至少在某种程度上，这是肯定的。这场运动不是唯一的组成部分，而是一个关键的组成部分——由金属雇主协会资助。这些人现在抱怨高能源价格，是他们自己挖了坟墓。

您是否就此与行业代表谈过？

ISNM 仍然是最新的，并且反对气候保护或养老金缴款。但如果你问雇主代表，他们不想与它有任何关系，例如大众汽车。很难找到负责的人。

但这是否也意味着十年前太阳能产业没有政府支持就无法生存？

是的。但必须说清楚，德国为能源转型和气候保护做出了巨大的贡献，在大多数国家买不起太阳能的时候，我们押注太阳能。在 2000 年代，一千瓦时的太阳能发电成本在 50 美分到 1 欧元之间，今天是 5 美分。这就是悖论：我们警告不要扩大太阳能，因为据说电力因此变得更加昂贵，现在，当太阳出来时，我们所拥有的少量太阳能使电力变得更便宜。

那是目前最便宜的电，这可能吗？

在将新的太阳能系统与新的煤炭或核电站进行比较时，太阳能是迄今为止最便宜的发电方式。这在 20 年前当然不同，但如果没有德国的参与，今天的光伏可能仍然值一欧元，因为没有人敢于开始。我们为世界提供了廉价的太阳能，这是值得庆幸的事情。

然后就没用了？

是的，这是致命的。我们离开的那一刻很明显扩张将不再受到伤害。我们有这个好主意，但最终由其他人实施，因为游说者阻止了它的实施。

现在我们依赖中国，你说的吗？

就像我们依赖俄罗斯的石油和天然气一样，如果中国停止向我们供应太阳能电池组件，德国的能源转型将走向终结。

中国公司比梅耶博格大多少？

现在能源革命！交通、住房、绿色电力和氢：什么能让我们摆脱气候危机——什么不能？

在中国，我们谈论的是数十亿的销售额，而对于 Meyer Burger，我们是数百万。但如果我想具有国际竞争力，我需要这个尺寸。首先是采购价格：如果中国生产的组件数量是德国的一百倍，那么你自然会得到不同的价格，德国的小公司可以将他们的“德国制造”产品卖得更贵一些，但这些都是利基市场。

与德国政治不同，中国将太阳能作为战略性产业开放，并提供可靠的框架条件。因此，如果欧洲再次卷入，中国将发动某种经济战争是有把握的，你准备好面对了吗？过去总是：不。但也许这会随着最近发生的事件而改变。

所以现在绝对值得加入吗？

我们必须。我们现在在看俄罗斯，这种对能源的依赖是多么致命。

但太阳能组件的情况就不同了。一旦购买并安装了这些，我就独立了，对吗？

是的。如果我们继续转动 20 年并且能源转型结束，那将不再重要。那么我们只需要一点备件。但当然，未来 20 年至关重要，如果我们想遵守巴黎气候保护协议，我们需要非常大量的太阳能。我们必须将今天的扩张增加大约十倍。一旦结结巴巴，能量转换也会结结巴巴。

那个地区有事吗？

需要进一步承诺扩大组件生产，因为来自中国和国家支持的竞争非常激烈。你需要政客做出明确的承诺，比如空中客车公司，我现在没有看到。

不是？

太阳能产业的解决不是联盟协议的主题。人们想建造大量的太阳能，但模块的来源仍然是一个悬而未决的问题。六个月前，政治局势完全不同，人们想从俄罗斯扩大天然气生产。现在发生了很多变化，我希望这一点能够得到解决。然而，公平地说，也必须说，经济部目前除了太阳能产业的解决之外还有其他担忧。首先，他们必须确保我们明年冬天不会结冰。

假设承诺仍然到来。我们还会有人员来扩展太阳能吗？

紧急程序中的可再生能源？

熟练工人的短缺是明目张胆的，这不得不说得很清楚。如果您今天订购太阳能系统，则需要数周或数月才能有人过来将其拧到屋顶上。以前不一样，对我来说花了两天时间。这在今天是不可想象的。企业也在拼命地问我们：员工在哪里？我只能说我们没有。

因为你训练它？

是的，但是大学里可再生能源课程的初学者很少。在手工艺中也是如此。这是联邦政府迫切需要解决的一个大问题。我们需要进一步的教育和培训计划以及广告计划来吸引人们进入这个行业，技术工人的短缺确实像一把达摩克利斯之剑悬在太阳能的扩张上。这就是为什么选择地点对公司如此重要的原因：他们必须寻找一个可以找到员工的地方。

目前哪一个最好？

Meyer Burger 已进入 Bitterfeld-Wolfen 和 Freiberg。我想是因为那里曾经有大型生产设施。 2000 年代的大部分繁荣也发生在新的联邦州。这些也是由于失业而实际上可以找到员工的地区，您真的必须这样看。以及培训合格人员的大学地点。例如，新的联邦州肯定比慕尼黑更有意义。

有没有州政府正在抓住这个机会？他们说，如果联邦政府不支持，我们将独自完成并因此创造新的就业机会。

好问题。当太阳能产业结束时，州政府看着并举起双手举过头顶。它是法兰克福（奥得）等地区最大的雇主之一，那里失去了数千个工作岗位。

假设我们得到太阳能模块并找到工作人员，那么我们将把系统放在哪里仍然是一个悬而未决的问题。现在有一个新策略：联邦政府想要使用农业用地和农田。这是一个好主意吗？

是的，嗯……（叹气）。

这听起来不太好。

该提案揭示了过去 20 年的所有错误。太阳能模块当然最好放在屋顶上，因为我在下面有一座建筑物。电力在产生的地方被消耗。屋顶的接受度也最高，尽管安装比地面贵一点。但是我们有以下问题：我们必须使能源高速周转，而在绿地上的建设要容易得多工作人员更少，而且比屋顶便宜。我们必须到田里去。但我担心我们会面临很多来自民众的抵制。我们已经可以看到，有了风力涡轮机，光伏系统也没有什么不同：有人遛狗说没有太阳能系统的油菜田看起来好多了。

我希望德国人会变得聪明一点，因为我们不能拒绝一切，然后想知道为什么我们与普京有问题。这是自制的。但是随着太阳能的普及，我们将不再能够做最好的事情，只能做我们可以利用我们的资源做的事情。

民众至少对这个想法持开放态度吗？他们经常遇到的问题是他们的食品收入太少。他们是否在经济上参与了他们生产的电力？

农民显然不热心，因为一旦他们建立了光伏系统，对农地的补贴就被取消了。这些是我们拥有的伟大规则。有些有机农民说他们绝对想要这个，如果有必要，他们会放弃补贴。但如果农民不得不支付额外费用，他们就不会涌向太阳能电池板。你必须改变这些规则，就像你对风力发电所做的那样，这是一项额外的收入：我继续耕种，但在田地的某个地方只有一台风力涡轮机，我必须驾驶拖拉机四处走动。但这并不是特别引人注目，而且租约给了我一个安全的收入来源。

这样的规则是如何产生的？你不必成为专家就能看出取消补贴不是一个令人信服的论点。

你只是想让人们不要掏腰包。以至于他们在球场上建了一家豪华酒店，仍然收取农业补贴。这也是有道理的，但你只是没有想到你也可以在球场上放一些有意义的东西。这当然不是恶意的，但当能源转型在 10 或 20 年内不是政治问题时，就会发生这种情况。

Clara Pfeffer 和 Christian Herrmann 与 Volker Quaschning 进行了交谈，为了更好地理解，对话已被缩短和平滑。